Обстановка в Украине

[vitalij140369]

Хватит бессмысленных дискуссий. Устал. Пора закругляться. Если так хотите - живите своей "правдой", считая себя умнее всех. Но прежде прошу внимательно обратить внимание и не полениться прочесть, а главное обдумать.

Я так и не дождался ни одно весомого факта. Я вижу здесь лишь мнения. Навязывать мнение не стоит. Но поговорить о фактах ведь можно. О глобальных фактах, без углублений в детали, без доказываний по отдельным сюжетам СМИ (не важно какой страны). Там уже доказано более чем достаточно.

1. Страна Россия аннексировала часть территории другой страны Украина. Это ФАКТ! Произошло это при помощи российских солдат. Путин это уже подтвердил, тем самым признав, что ранее врал. Поддержка жителей Крыма оказалась тоже достаточно большой, объективно это признаю. Конечно-же не настолько, как было нарисовано в результатах референдума, организованного кремлевскими марионетками. Но поддержка ощутима, без нее ничего бы у Путина не вышло. Или вышло бы то, что сейчас на Донбассе. Может это и к лучшему, что произошло именно так - сохранили много жизней.

2. Далее Россия под надуманными идеями и вымышленными предлогами вторглась еще в две области Украины. Здесь уже поддержка народа меньше, хотя изначально была достаточно высока. Сейчас на Донбассе понемногу открывают глаза, видя что им принесли ополченцы-террористы. И не повторяйте мне здесь в след за Путиным-Лавровым, что Россия здесь не при чем, что это внутренее дело Украины, типа гражданская война и т.п.
Регулярная российская армия на сегодняшний день пока не задействована. И для российского руководства более желательно использование именно местного населения со всей Украины. Много наемников (и даже не только с Донбасса), активно подтянут местный криминалитет, есть также идейные. Углубляться не будем. Много людей задействовано, происходжение всех и каждого проследить не реально. И даже не охота спорить о поставках оружия с России (тех видов, которого "ополченцам" в Украине больше неоткуда взять), тяжелую технику (включая танки), тренировочные лагеря, вербовочные центры для отправки в Украину... Отбросим мелкие спорные вопросы, на которые многие будут хотеть возразить (ведь нам по ТВ показывали...).

Главное что? А вот что - КТО ВСЕМ РУКОВОДИТ. Президента там еще не придумали. Т.з. "министром обороны" (или как там его назвали) является российский отставной ГРУшник Игорь Гиркин (Стрелков), приехавший сюда как раз по делу. Премьер-министр ЛНР - Марат Баширов, награжденный грамотой президента РФ Владимира Путина. Премьер-министр ДНР - Алескандр Бородай. Это вообще российский политолог, которого я знаю еще до событий на востоке. + местные марионетки. Каким чудом? Люди с российскими паспортами приехали сюда "на работу". Вот вам ФАКТЫ ПРЯМОЙ ПРИЧАСТНОСТИ РОССИИ.

Что еще доказывать? Это ГЛОБАЛЬНЫЕ НЕОСПОРИМЫЕ ФАКТЫ, которые видит весь адекватный мир и это ФАКТЫ, которые не зависят от того, кто и как снял сюжет для того или иного ТВ-канала.

В то время, когда Украина оказалась слабее, чем когда-либо, Россия, воспользовавшись этим, решила проявить агрессию. Это не по братски и даже не по соседски. Молдова, Грузия, а теперь Украина. Кстати, не обратили внимание какое совпадение? Как раз эти три страны и подписали одновременно ассоциацию с ЕС. Может надо задуматься, что не стоит силой нас держать и с войсками лезть в чужие страны и резать их территории? Это только отвернет от России навсегда и ничего хорошего самой России не принесет. Прощай, ВЕЛИКАЯ РОССИЯ, прощай!

Коротко не получилось, зато четко и конкретно.
Спасибо за внимание.

Забыл приписат Слава Украине!

[slavko1]

про русс тв. никогда не смотрел Киселёва, узнал благодаря украинцам, думаю не зря они так бесятся, не ошибся. Подача материала интерсная, благодаря вам и санкциям стал героем.
Не знаю о чем можно говорить с продавцом магов, который утверждает, что люди не знают убивают их с самалёта или градом, который считает этих жителей совсем тупыми.
2. Если бы Россия действительно помогла ополченцам, то уже были бы в составе России.
3. Про Крым, он никогда не был украинским, он был подарен УКССР, так как ссср больше нет, он стал автономией, они решили от вас отделится, как и вы сами отсоеденились, вам было можно а им нет.
4. ну вот и видео напоследок в конце, старик говорит давайте поскачем..., если бы такое делала россия, мне было бы за них стыдно
https://www.youtube.com/watch?v=lY25VzPsvTI

Я в шоке!! в моем то городе, в мою молодость эти скачущие на приморском бульваре отхватили бы таких пиздюлей. мама не горюй

[Alex1808]

План по истреблению жителей Новороссии для Порошенко подготовило американское агентство RAND

Американское агентство RAND подготовило для порошенко план по уничтожению жителей Новороссии.

В распоряжении журналистов оказался документ, предположительно подготовленный специалистами американского стратегического исследовательского центра RAND Corporation. Он включает в себя три стадии действия карательных сил на востоке Украины. План подразумевает расстрел взятых в плен ополченцев и сочувствующих им мирных жителей, создание фильтрационных лагерей, изъятие имущества жителей региона для поощрения наиболее отличившихся при проведении карательной операции солдат.


Интернет-издание Before It’s News опубликовало документ, на котором стоит гриф «конфиденциально». Утверждается, что он разработан в американском стратегическом исследовательском центре RAND Corporation и содержит сценарий, по которому должны действовать власти Украины в случае провала «мирного плана».

В документе перечислены три стадии, которые должна пройти военная операция на востоке Украины.

В ходе первого этапа вводится военное положение. Непокорные Киеву региону должны быть заблокированы для въезда и выезда и доставки любых грузов. Кроме того, там прекращается телерадиовещание, отключается интернет, мобильная и стационарная телефонная связь. Также с 20 до 6 часов вводится комендантский час.

Для представителей иностранных СМИ вводится специальный порядок нахождения в регионе.

В документе говорится, что в рамках операции будет уничтожена значительная часть предприятий угольной промышленности. Однако это характеризуется положительно: по мнению, авторов документа, её дотирование создаёт значительную нагрузку на бюджет Украины, а закрытие промышленных предприятий Донбасса позволит резко снизить объемы потребления газа и, соответственно, уменьшить зависимость от России.

Также отмечается, что в рамках операции «будут существенно ослаблены экономические и политические позиции группы Р.Ахметова».

Авторы документа заявляют, что экономические и социальные трудности можно будет объяснить населению издержками силовой операции, избежать проведения которой не удалось «из-за несговорчивости террористов».

Второй этап предполагает зачистку регионов. Кольцо войск сужается, наносятся авиаудары по стратегическим объектам и скоплениям войск. Особо подчёркивается, что не стоит исключать использования запрещённых видов оружия для снижения потерь среди личного состава.

Далее следует подробный план, как следует освобождать населённые пункты. Подразумевается, что сначала в города входит бронетехника, а против всех вооружённых людей открывается огонь на поражение. Всё мужское население эвакуируется в фильтрационные лагеря, при оказании сопротивления следует расстрел.

Подчёркивается, что охрану фильтрационных лагерей надо поручать наиболее идеологически устойчивым подразделениям.

Люди, имеющие признаки участия в боевых действиях (здесь перечисляется, что это могут быть синяки, пулевые и осколочные ранения, следы пороха и т.д.) должны предаваться суду за сепаратизм и терроризм.

Третий пункт плана предусматривает восстановление «нормальной» жизни в регионах. Помимо восстановления бытовых условий, здесь должна быть укреплена граница с Россией и оборудованы пункты пропуска. Все беженцы получат возможность вернуться. Однако мужчины 18-60 лет должны будут пройти проверку в фильтрационных лагерях. «Собственность осужденных и отселенных жителей Луганской и Донецкой области конфискуется в пользу государства для последующей передачи отличившимся бойцам АТО», - говорится в документе.

Особо подчёркивается, что работа иностранных СМИ в районе проведения военной операции должна быть исключена, а также должна быть проведена массовая пропагандистская кампания, восхваляющая «героизм» участников операции.

Отмечается, что если силовая операция будет закончена к 1 сентября 2014 года, военное положение целесообразно отменить не ранее 1 января 2015 года.

Корпорация RAND (от слов Research and Development – «исследование» и «развитие») была основана в 1948 году и первоначально являлась конструкторским центром. Однако в 1950-е она переключилась на заказы от американских правительственных организаций по проведению исследований в сфере национальной безопасности. Особое внимание в работе корпорации уделяется разработкам новых методов анализа.

08859560.jpg


План уничтожения Новороссии - 4 Июля 2014 - Такие Новости

[Denkey]

Больше нет ни сил, ни желания кому-то что-то доказывать. Вот, зашел просто глянуть, что ответили. И вот уже теперь вижу, что опять лупашу по клаве )))

А почему мне так никто и не ответил хотя бы на глобальный вопрос: Так вы осознаете, что происходящее сейчас в Украине, прямое вмешательство России? Причем военное. Плюс информационная пропаганда. Мало фактов?
Я конечно понимаю, что Россия преследует свои стратегические интересы и никак не хотела видеть базы НАТО в Крыму и вообще Украину в НАТО и много чего другого. Украина вообще жизненно-необходима Путину под влиянием. Но методы... методы очень нехорошие. Не хватает лишь "русских миротворцев".

schner, на Ваш запрос я уже в общем ответил на опережение

А подписанные Россией договора о соблюдении наших границ? Мало того, О ЗАЩИТЕ НАШИХ ГРАНИЦ Россией, самой дружественной для Украины страной! Это не говоря о Будапештском меморандуме.
Да еще и палки в колеса по демаркации границ.
"Договор подписанный с Россией, не стоит бумаги на которой написан" (Отто фон Бисмарк)

Анексия - вооружённый захват. Вы это знаете?

А было иначе? Или для Вас это новость? Воспользовавшись недееспособной на тот момент укр. армией. Сначала вооруженный захват гос. структур (можете найти записи камер наблюдения захвата парламента и т.п.). А потом блокировка и захват абсолютно небоеспособных военных частей, с предательским переходом многих на вашу сторону без единого выстрела и при поддержке населения. Даже там были IP-камеры, оперативно и любезно предоставленные для фиксации происходящего хорошо известной мне львовской IT-компанией "Техніка для бізнесу" (tdb.ua).
А после того как уже был обеспечен полный военный контроль под рос. армией и де-факто полуостров захвачен, для формальности провели "референдум". И мгновенное одобрямс вашим правительством. Очень красивый расклад, аплодирую Путину стоя.
Никто не мог такого ожидать от России. Такой себе "нежданчик". Не получилось через Яныка дальше реализовывать планы, так давайте мы сами зайдем и возьмем то, что нам надо.

Требуете ответов. Спорных вопросов очень много, причем больших вопросов, особенно что касается Крыма. И не нам их решать здесь на форуме. Я думаю, что все еще впереди, и международные суды в том числе. Ссылаться на историю там будет некорректно, ссылаться нужно в первую очередь на действующие договора! С вашими методами, ссылаясь на историю, можно и Кубань с Ростовом у вас отобрать.

[Brazzers]

Мил человек и иже с ним, иди отсюда уже наконец и хватит повторять что не будешь/не будете нам ничего доказывать - не нужно ничего доказывать. Не видишь что ли тут зомбированные сидят российскими сми и тебе не верят.

И вообще пусть будет везде Россия и русский язык! Тройное слава чему то там! Ура!

[wolk66]

@Denkey
Дорогой ты наш образованый, у тубя видать это коронка (Больше нет ни сил, ни желания кому-то что-то доказывать. Вот, зашел просто глянуть, что ответили. И вот уже теперь вижу, что опять лупашу по клаве), ты здесь ещё никому ничего не доказал и никаких фактов не предоставил. А для тебя факт: Твоё правителство и ваши засидания рады, причём по укроканалам, одно тварьё и враки, вам и в европе всё меньше верят, потому что не все слепые и глухие. Да и если ссылаться на историю, то у вас и забирать ничего не надо, всё и так не ваше. Интересно а в какм проходе такими высшими образованиями торгуют?
И мой тебе совет: уходя, уходи.

[sahta]

В ЧЕРНОМ МОРЕ СНОВА НАТОВСКИЕ КОРАБЛИ

В Черном море снова НАТОвские корабли | NOVOSTON

А это русский ответ

ИТАР-ТАСС: Политика - Минобороны РФ: масштабные учения сил ЧФ начались в акватории Черного моря

[Denkey]

Вот уже решили от меня избавиться, так проще всего))) Ведь аргументов ноль.
Это у вас ноль фактов, я же привел достаточно. Если упустили - перечитайте. Если еще есть извилины. Еще раз обращаю внимание: ФАКТЫ НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ, как при доказательствах вранья ваших СМИ, так и в общем по ситуации. За несколько дней моего здесь пребывания их более чем предостаточно.
Если не дано - тут уж ничего не поделаешь. Вы запрограммированы ключевыми словами ру-пропаганды, которая не имеет территориальных границ: правый сектор, хунта, фашисты, карательная операция... Черное видите белым, а белое - черным. Видимо, уже не вылечить.
@wolk66 Интересно, чем это можно руководить в Deutschland с таким мышлением?

А для тебя факт: Твоё правителство и ваши засидания рады, причём по укроканалам, одно тварьё и враки

Бомбовый факт.

Только и можете СЛЕПО УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ЭТО МЫ СЛЕПЫЕ.

[wolk66]

@wolk66 Интересно, чем это можно руководить в Deutschland с таким мышлением?

Бомбовый факт.

Только и можете СЛЕПО УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ЭТО МЫ СЛЕПЫЕ.

А что завидно, приедь и увидишь я не скрываюсь, и даже адресс и мыло рабочее дал, а вот тебе бог то мозгов не дал и купить не получилось, бизнесмен хренов. Ты не только слепой и глухой но и ещё и серого вещества бог не дал. Так что сиди себе потихоньку в своём засранске и мечтай о бизнесе, может америкосы помогут. И если чегото в жизни добиться хочешь, то не вылизыванием задов а включив мозг, чего у тебя как видно не достаёт, да и Гордостью бог тебя обделил, да и зачем она тебе, рабу рабское существование по жизни, таким гордость не зачем.
Счастья тебе и здоровья, а оно ой как тебе пригодится чтобы на хозяина батрачить.
Да и свой понос оставь при себе, так как с этого сообщения я тебя игнорирую, быдло оно и есть быдло, поэтому дальше общаться заподло.

[ritx]

СНБО отчитался: с начала проведения АТО в Донецкой и Луганской областях от боевиков освободили 17 населенных пунктов, и сейчас под украинским флагом - 23 района из 36. Из них 13 - на Донетчине и 10 - на Луганщине.

Кто еще говорит, что террористы контролируют Донбасс – милости просим к психологу на сеанс возвращения адекватного восприятия действительности.

[Jeka2]

........: ФАКТЫ НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ, как при доказательствах вранья ваших СМИ,
........... ЧТО ЭТО МЫ СЛЕПЫЕ.

Только недавно, когда расследовали убийство на Майдане, о снайперах многие представители укр.прессы писали, что это тоже рука Москвы, как доказательства представляли записи переговоров по рациям.
А что можно прочесть сейчас:
Председатель временной следственной комиссии Верховной Рады относительно событий на Майдане Геннадий Москаль заявил, что снайперы, которые стреляли на Майдане, участвующих в антитеррористической операции на востоке Украины. Об этом он сказал в интервью LB.ua . "Что касается снайперов, то все они" спрятаны "в АТО. Им сказали, что они должны смыть беззакония кровью. Впрочем, это может быть только смягчающим обстоятельством при назначении наказания, а не основной,
Читайте больше тут: Снайперы, которые стреляли на Майдане, воюют в Донбассе против "Беркута"| Експрес - онлайн


Другими словами для достижения цели сгодятся любые цели?

[Denkey]

wolk66, как обычно bla bla bla, один негатив и НИЧЕГО ПО СУЩЕСТВУ, "зачем дискуссия, вот я прав, и все тут". Вот и все твое серое вещество. Да, согласен, не о чем с тобой нам говорить.

Jeka2, да, вероятно это правда, часть их бежала в Крым, часть осталась, и часть того же бывшего Беркута теперь на стороне России, а часть в АТО Украины. Получается, что люди, стоявшие по разные стороны баррикад в Киеве, теперь вместе воюют против внешнего врага.
Но здесь ведь суть не столько в людях, которые спускали курок, а в том что при Яныке в верхнем руководстве давал команды по зачистке Майдана человек с России, имя не помню, он находился непосредственно в Киеве. Документальные подтверждения этого у Геннадия Москаля, на слова которого вы ссылаетесь, тоже есть.

[SKY]

...
"Договор подписанный с Россией, не стоит бумаги на которой написан" (Отто фон Бисмарк)

Ну зачем из контекста-то вырывать?!
Полный текст:
"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."

[vadim72]

давайте всем скажем , кто не трус , то есть напишем
путину не простим , он привёл россию в конец

путину не простим , иникогда не простим

[nitrogen14]

обвинили беркут, а те которые типо отрабатывают смерти и были реальные убийцы и они не отрыбатывают свою свободу, а снова зарабатывают бабки.
длится это будет до зимы, там прийдет пипец, янкам украина станет не интересна и пойдет реальная правда матка.
сейчас позачистят и начнется партизанская война, а может и даже реально террористическая с подрывниками взрывающими украинских солдат.
тогда уж реально можно будет назвать этих людей террористами, тк на данный момент страх они нагнали только на пиндосоотсасывающую власть, но никак не на народ

пс вырывание из контекста типичное поведение по майдански, еще можно тупо писать бредятину или постить фотожоп

@vadim72
ага еще будем писать путин хуйло, нах россии такой президент, хотим чтобы в россии жилось ь как в свободной украине!!!
слава пиндосне! сосем у них даже во сне! ура политикам минетчкиам продавшим родину!!!