Обстановка в Украине

[igor ok]

Точно как порошенко. В чём проблема?

Скорее всего проблема в том, что Ельцин хоть и сверг Горбачёва (следуя Вашей логике)
Но Ельцин после переворота не стал бомбить "отколовшиеся" от СССР Украину, Белоруссию и остальных.
Как это делает сейчас Порошенко по отношению к ДНР и ЛНР!

[Maser]

Нет, как я понимаю роман пытается сказать что выборы ельцина на пост президента рсфср были мирными, демократичными итд. И что неважно что ельцин потом развалил ссср. И честно говоря я никогда детально не интересовался хроникой распада ссср. Но мне кажется уже сам факт учреждения поста президента рсфср нельзя рассматривать отдельно, а только в контексте комплекса событий, которые привели в конце концов к полному развалу.

[RailMan]

Просто как напоминание реалий...

https://www.youtube.com/watch?v=1st8Lut5eXs

[sahta]

Maser,это Горбачёв давёл ссср до развала со своей перестройкой ,на прелавках было столько еды что можно было зубы на полку ложить . вот почитай если хочешь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...83%D1%82%D1%87

и закругляемся на эту тему ,страничка об обстановке на украине а не про россию или ссср

[igor ok]

Нет, как я понимаю роман пытается сказать что выборы ельцина на пост президента рсфср были мирными, демократичными итд. И что неважно что ельцин потом развалил ссср. И честно говоря я никогда детально не интересовался хроникой распада ссср. Но мне кажется уже сам факт учреждения поста президента рсфср нельзя рассматривать отдельно, а только в контексте комплекса событий, которые привели в конце концов к полному развалу.

Ну тогда я Вас вообще не могу понять......

Если для тебя развал советского союза это не переворот, тогда нам не о чём говорить. Или для тебя переворот это только когда вооруженные люди захватывают власть?

Ельцин был избран в 1991 году!
В августе 1991 года был путч, где Ельцин залез на "свой броневик"
А в декабре 1991 года, захватив рычаги управления в августе, уже провернул Беловежские соглашения где оттёр Горбачёва от власти!

А упомянутый вами 1993 год был гораздо позже!
Так что получается, что в этом "Roman1" прав! Был военный переворот в ходе которого Порошенко пришёл к власти!
А участники этого переворота получили ключевые посты!
Опять же это слово "если".... Если бы не было кому-то невтерпёж, почему не дождались законного отречения от власти Януковича? Он уже всё подписал и трясся как Кащей над своим "златом" (тем что напиздил и прятал наверняка в европейских и американских банках). Российские рубли он полюбому не копил......

[Maser]

Ну тогда я Вас вообще не могу понять......


Ельцин был избран в 1991 году!
В августе 1991 года был путч, где Ельцин залез на "свой броневик"
А в декабре 1991 года, захватив рычаги управления в августе, уже провернул Беловежские соглашения где оттёр Горбачёва от власти!

А упомянутый вами 1993 год был гораздо позже!
Так что получается, что в этом "Roman1" прав! Был военный переворот в ходе которого Порошенко пришёл к власти!
А участники этого переворота получили ключевые посты!
Опять же это слово "если".... Если бы не было кому-то невтерпёж, почему не дождались законного отречения от власти Януковича? Он уже всё подписал и трясся как Кащей над своим "златом" (тем что напиздил и прятал наверняка в европейских и американских банках). Российские рубли он полюбому не копил......

Как уже попросили про россию продолжать лучше не здесь.

А что касается почему не дождались отставки януковича у меня есть теория, которая вам не понравится. Но отлично впишется в схему "cui bono". А выгодно это было на этот раз россии. Поэтому я думаю что они специально вытащили януковича (не скажу что полностью необоснованно, ему вполне могла угрожать опасность) из украины чтобы потом можно было сподручнее продать народу злостное скидывание президента.

[Brazzers]

В Украине отрабатывалась стандартная схема пендосов где главу государства валят, если бы России не было выгодно сохранить жизнь Януковичу этого бы не сделали это и так понятно. Почему это было выгодно России любые варианты это лишь гипотезы и всю правду все равно никто не узнает. Если конечно не рассекретят каких-нибудь данных.

[igor ok]

А что касается почему не дождались отставки януковича у меня есть теория, которая вам не понравится. .

Было бы интересно узнать эту теорию. И не бойтесь, что она мне не понравится!

А то что Янукович подался в Россию, то думаю, что это от безысходности! Когда он фактически по указке запада и Америки подписал что они требовали, но понял, что его сливают всё равно у него просто не осталось выбора!
В той ситуации по большому счёту он России был нафиг не нужен! Вот если бы его "распяли" в его поместье, то вообще нельзя было бы сказать, что это мирная смена власти!
Так то он типа сбежал и бросил страну, а в другой ситуации он был бы убит!

[Dimkaa]

но понял, что его сливают всё равно у него просто не осталось выбора!

Тогда у него выбор был.Достаточно лишь было применить власть,присечь на корню всю ту вакханалию и восстановить конституционный порядок.А так,он "прожевал сопли",показав свою мягкотелость и нерешительность как президент.И ладно бы,он слил только себя,в результате чего ему пришлось резко линять в Россию,так ведь он еще слил и миллионы соотечественников,отдавших ему свои голоса и которых он тупо бросил на съедение нацикам.

[nickolas]

Тогда у него выбор был.Достаточно лишь было применить власть,присечь на корню всю ту вакханалию и восстановить конституционный порядок.А так,он "прожевал сопли",показав свою мягкотелость и нерешительность как президент.И ладно бы,он слил только себя,в результате чего ему пришлось резко линять в Россию,так ведь он еще слил и миллионы соотечественников,отдавших ему свои голоса и которых он тупо бросил на съедение нацикам.

Команды из Вашингтона не было, вот и жевал сопли. Украина давно утратила свою независимость, как и ряд других европейских стран.

[Dimkaa]

Команды из Вашингтона не было, вот и жевал сопли. Украина давно утратила свою независимость, как и ряд других европейских стран.

Естественно не было.Какая команда Януковичу могла прозвучать из Вашингтона,если штаты с Европой,всячески предостерегая Яныка от применеия силы,одновременно призывали майдановцев "поднажать",тем самым инициировав то,что привело в силовому свержению власти и последующим кровавым событиям?

[RailMan]

Не мое, но... "моё". Просто кто-то другой, более лучше владеющий пером, озвучил мои мысли и чувства...

Spoiler

"Что-то стало модно делать посты о разочаровании дончан и крымчан, которые не этого ждали. Или сопливые рассказы о «годе без …». Псевдоаналитика, мешающаяся с эмоциональными бурями женщин-волонтёров. Основной тезис понятный: «вата ждала не этого». Плюс в качестве бонуса рассказы о маргиналах, алкашах, нариках вперемешку с бронемедвежьей кавалерией и АльфаСобрОмоном на улицах Донецка. Новой фишкой в Геббельс-стайле стали рассказы о сексуальных нравах бурятов и альфовцев, которые в срочном порядке плодят детей на оккупированных территориях. И я не знаю как нарики с альфовцами вместе уживаются и делят кому кого насиловать и у кого что отжимать, но украинское сознание выдерживает такие картины. Шаблон не трещит, даже не смотря на явные заимствования страшилок из известных фильмов и книг.

Но раз уж так стало модно, я тоже захотел рассказать про этот год, точнее уже больше чем год. И про надежды, и про разочарования. И про то, как из «маргиналов и уличной» гопоты стал тем, кем стал.

Чуть больше года назад я был управленцем среднего уровня. Да-да, из тех самых, над которыми так люблю издеваться в своих текстах. Только в промышленности и строительстве. Да, я даже мог позволить себе вожделенный хамон и пармезан периодически. Пока крики о «останкинской игле» на которой я сидел всю жизнь и которая лепила из меня спящего агента-зомби не захлестнули комменты, разберём этот вопрос. Я был и в Киеве и на Западной Украине. Я о них знаю не по рассказам Раша-ТВ. Последний раз в Киеве был в командировке во время Майдана, поэтому и о нём знаю не только по рассказам. Был я тогда человеком достаточно аполитичным, Януковича не любил, но Майдан считал верхом абсурда. А вот после победы Майдана, как раз таки украинское ТВ подтолкнуло меня стать «ватой». Очень уж я не люблю единодушной вакханалии и рассказов о том, что есть некие внутренние враги, некие люди, которые были рабами, а тут пришло освобождение. А кто не освободился, тот «вата». Что есть запретные темы, решения по которым нельзя обсуждать, ведь ровно вчера появилась политычна Nацiя, которая уже всё решила. Ну и т.д, вы прекрасно всё это знаете из моих статей.

Примерно тогда я съездил по работе в командировку в Россию. Да, тогда ещё у меня была работа. И написал по возвращении следующий текст, слишком уж велик был контраст между страшилками о России по ГеббельсТВ с реальностью. Вот он:

«Друзья, сегодня я очень хочу обратиться ко всем вам без обычной иронии и чёрного юмора. И прошу помочь мне репостом, если сочтёте это нужным.
Я не буду писать про Крым и обращение Яценюка.
В это самое время я был в командировке на одном русском заводе. Я уже много раз был в России, но давно, и как турист. Не буду писать о дорогах, строительстве и домиках вдоль трассы. Мы все понимаем, что там люди материально обеспесеннее. Много моих изделий эксплуатируются там, но на заводе в этой стране я был впервые. И я испытал не просто разрыв шаблона. От него вообще ничего не осталось.
Я 7 лет работаю в украинской промышленности и строительстве. Я видел около 200 заводов, и ещё не помню сколько строек. От лучших в стране, до самых худших. Я впадал в депрессию от того, что видел. И все знают, что рабочих я шутя зову животными.
Но сегодня меня впервые в моей жизни встретили чистые, улыбающиеся люди. Они любили свою работу. Они обсуждали, как её лучше сделать, и впервые дали мне полное нормальное техзадание. Они советовались в какой лунапарк вечером пойти с детьми, а не искали ларёк под цехом. Они рады были мне помочь. Даже инженер, который вышел из отпуска поил нас кофе, и помогал. Это было как в советской фантастике 60-ых годов. Как в фильме "весна на заречной улице", только без детей войны и алкоголя. И электросталеплавильный цех, вместо мартена. Это резко контрастирует с забитым состоянием украинского рабочего. Фактически скота, живого придатка к механизмам.
Поэтому я хочу сделать пару адресных заявлений, в свете увиденного.
Господа, украинские пропагандоны, журнашлюхи, патриоты и др. Вы почти смогли обмануть меня. Но идите вы на хуй. С вашей соборностью, нацией, единством и прочим. Вы опустили мой народ до состояния скота, и отдали в рабство олигархам, чтобы не отсвечивали, и не мешали строить нацию. А они сделали ещё хуже. А теперь обманываете нас. Я ненавижу вас за это.
Мои друзья из России, не верьте им, не верьте вашей псевдоинтеллигенции. У вас отличная страна,!
Всем остальным добавлю, ребята, нас обманывают. Там Европа, и в Европе Европа её нет, и не будет только у нас, где мразь громче всех орёт про ценности Европы и национальную державу одновреенно.
А теперь, я съезжу забрать жену с работы, пойду найду с кем напиться, потому что я не знаю как завтра идти на работу, с тем, что я сегодня видел. Я уже почти смог убедить себя, что наше положение дел нормально, но сегодня это полетело к чертям.»

С того времени моя жизнь изменилась сильно, чтоб не сказать совсем. И, конечно, я не этого ждал, когда мы с будущими бойцами ополчения, активистами и др. ходили на первые митинги. И они тоже не этого ждали. И давайте честно, ни один здоровый человек не мог желать того, что произошло. И я сейчас не про любимое украинское «посмотрите, экономика Донбасса легла, олололо, без Украины Донбассу не жить, мы предупреждали». Экономика то легла, не от связей с Украиной, а от 152 мм снарядов. Которые как раз и связывают Донбасс с Украиной, правда немного не так, как в украинских байках про сердце страны, которое бьётся в Донецке.

За это время где-то потерялось большинство старых знакомых, скажем так людей моего тогдашнего круга. Многие откровенно решили откупиться чужой кровью, за материальное благополучие. При чём такое себе – средненькое благополучие. Кто пытался рассказывать о свободе, которой я лишился. Ведь если не интересоваться политикой и не поднимать в разговорах опасных тем, то в остальном Украина полностью свободная страна. Хамона я тоже лишился, как и удовольствия затариваться в гипермаркетах и перебирать бренды. Да, именно вот так я круто выбился в люди благодаря войне, с социального дна депрессивного региона, на недоступные для меня в европейской краине высоты.

Вот только одна проблема. А могли ли мы поступить иначе? Я сейчас не о тактических ошибках, которые были, и было много. Я о главном. Могли ли мы молчать и сидеть дома? Могли ли люди купить себе безопасность в обмен на свободу? И я сейчас не о постмодерне, захлестнувшем Украину, когда под словом «свобода» подразумевается национальное государство, а под «безопасностью» «безропотность». Я употребляю эти слова в прямом смысле, а не в ролевых играх Майдана. Да, когда речь шла о дискотеке, с периодическими драками на площади, о танцах с флажочками и разукрашивании лиц, мы не дёргались. Студенты решили поиграть в революционеров – бывает, сам рисовал на заборе красные звёзды в их возрасте. Не наш дискурс, так сказать.

Один итальянец – журналист, историк, бывший военный сказал мне хорошую фразу «если в твой дом пришёл фашист, а ты ничего не сделал, то ты не мужчина, ты червь».
Разочарован ли я? В смысле планов да. Хотелось, чтобы всё прошло лучше. В смысле отказа от ценностей и свободы – нет. Даже так: НЕТ! Вместо людей «моего круга» у меня появились друзья и братья. Вместо брэндов и деликатесов я научился ценить то, что все живы и целы, что все вместе. Я узнал, что количество лайков под фоткой в ВК не самое большое разочарование в жизни. Теперь я знаю как это быть свободным, и никакие батальоны уже этого у меня не заберут. А тем более блокады и блокпосты. И из этого состояния никто не загонит меня обратно в Украину, в мир символов и флэшмобов, подменяющих понятия и ценности.


По традиции написания таких постов здесь должен был бы быть список благодарностей всем людям, которые были со мной. Но это очень большое количество хороших людей, и когда-нибудь я напишу о них отдельный пост, и надеюсь никого не забуду. Но традиция есть традиция, совсем без этого нельзя. А раз уж речь зашла о воспоминаниях далёких дней, то это повод вспомнить с кем мы были вместе в первые дни, и вместе до сих пор, не смотря на все проблемы, трудности и бардак. Спасибо Мексиканцу, Феликсу, Бэррику, Соне, Тайгеру и многим другим, за то, что своим личным примером не давали мне опустить руки и разочароваться в нашем деле. И спасибо моей жене, которая вытерпела всё это.

Если вы слышите меня, то вы и есть сопротивление"
С уважением, Джон Коннор."

ссылка на источник: Агентство «Новороссия» — Прошлый год или я слежу за модой

[112255]

Не мое, но... "моё". Просто кто-то другой, более лучше владеющий пером, озвучил мои мысли и чувства...

Spoiler

"Что-то стало модно делать посты о разочаровании дончан и крымчан, которые не этого ждали. Или сопливые рассказы о «годе без …». Псевдоаналитика, мешающаяся с эмоциональными бурями женщин-волонтёров. Основной тезис понятный: «вата ждала не этого». Плюс в качестве бонуса рассказы о маргиналах, алкашах, нариках вперемешку с бронемедвежьей кавалерией и АльфаСобрОмоном на улицах Донецка. Новой фишкой в Геббельс-стайле стали рассказы о сексуальных нравах бурятов и альфовцев, которые в срочном порядке плодят детей на оккупированных территориях. И я не знаю как нарики с альфовцами вместе уживаются и делят кому кого насиловать и у кого что отжимать, но украинское сознание выдерживает такие картины. Шаблон не трещит, даже не смотря на явные заимствования страшилок из известных фильмов и книг.

Но раз уж так стало модно, я тоже захотел рассказать про этот год, точнее уже больше чем год. И про надежды, и про разочарования. И про то, как из «маргиналов и уличной» гопоты стал тем, кем стал.

Чуть больше года назад я был управленцем среднего уровня. Да-да, из тех самых, над которыми так люблю издеваться в своих текстах. Только в промышленности и строительстве. Да, я даже мог позволить себе вожделенный хамон и пармезан периодически. Пока крики о «останкинской игле» на которой я сидел всю жизнь и которая лепила из меня спящего агента-зомби не захлестнули комменты, разберём этот вопрос. Я был и в Киеве и на Западной Украине. Я о них знаю не по рассказам Раша-ТВ. Последний раз в Киеве был в командировке во время Майдана, поэтому и о нём знаю не только по рассказам. Был я тогда человеком достаточно аполитичным, Януковича не любил, но Майдан считал верхом абсурда. А вот после победы Майдана, как раз таки украинское ТВ подтолкнуло меня стать «ватой». Очень уж я не люблю единодушной вакханалии и рассказов о том, что есть некие внутренние враги, некие люди, которые были рабами, а тут пришло освобождение. А кто не освободился, тот «вата». Что есть запретные темы, решения по которым нельзя обсуждать, ведь ровно вчера появилась политычна Nацiя, которая уже всё решила. Ну и т.д, вы прекрасно всё это знаете из моих статей.

Примерно тогда я съездил по работе в командировку в Россию. Да, тогда ещё у меня была работа. И написал по возвращении следующий текст, слишком уж велик был контраст между страшилками о России по ГеббельсТВ с реальностью. Вот он:

«Друзья, сегодня я очень хочу обратиться ко всем вам без обычной иронии и чёрного юмора. И прошу помочь мне репостом, если сочтёте это нужным.
Я не буду писать про Крым и обращение Яценюка.
В это самое время я был в командировке на одном русском заводе. Я уже много раз был в России, но давно, и как турист. Не буду писать о дорогах, строительстве и домиках вдоль трассы. Мы все понимаем, что там люди материально обеспесеннее. Много моих изделий эксплуатируются там, но на заводе в этой стране я был впервые. И я испытал не просто разрыв шаблона. От него вообще ничего не осталось.
Я 7 лет работаю в украинской промышленности и строительстве. Я видел около 200 заводов, и ещё не помню сколько строек. От лучших в стране, до самых худших. Я впадал в депрессию от того, что видел. И все знают, что рабочих я шутя зову животными.
Но сегодня меня впервые в моей жизни встретили чистые, улыбающиеся люди. Они любили свою работу. Они обсуждали, как её лучше сделать, и впервые дали мне полное нормальное техзадание. Они советовались в какой лунапарк вечером пойти с детьми, а не искали ларёк под цехом. Они рады были мне помочь. Даже инженер, который вышел из отпуска поил нас кофе, и помогал. Это было как в советской фантастике 60-ых годов. Как в фильме "весна на заречной улице", только без детей войны и алкоголя. И электросталеплавильный цех, вместо мартена. Это резко контрастирует с забитым состоянием украинского рабочего. Фактически скота, живого придатка к механизмам.
Поэтому я хочу сделать пару адресных заявлений, в свете увиденного.
Господа, украинские пропагандоны, журнашлюхи, патриоты и др. Вы почти смогли обмануть меня. Но идите вы на хуй. С вашей соборностью, нацией, единством и прочим. Вы опустили мой народ до состояния скота, и отдали в рабство олигархам, чтобы не отсвечивали, и не мешали строить нацию. А они сделали ещё хуже. А теперь обманываете нас. Я ненавижу вас за это.
Мои друзья из России, не верьте им, не верьте вашей псевдоинтеллигенции. У вас отличная страна,!
Всем остальным добавлю, ребята, нас обманывают. Там Европа, и в Европе Европа её нет, и не будет только у нас, где мразь громче всех орёт про ценности Европы и национальную державу одновреенно.
А теперь, я съезжу забрать жену с работы, пойду найду с кем напиться, потому что я не знаю как завтра идти на работу, с тем, что я сегодня видел. Я уже почти смог убедить себя, что наше положение дел нормально, но сегодня это полетело к чертям.»

С того времени моя жизнь изменилась сильно, чтоб не сказать совсем. И, конечно, я не этого ждал, когда мы с будущими бойцами ополчения, активистами и др. ходили на первые митинги. И они тоже не этого ждали. И давайте честно, ни один здоровый человек не мог желать того, что произошло. И я сейчас не про любимое украинское «посмотрите, экономика Донбасса легла, олололо, без Украины Донбассу не жить, мы предупреждали». Экономика то легла, не от связей с Украиной, а от 152 мм снарядов. Которые как раз и связывают Донбасс с Украиной, правда немного не так, как в украинских байках про сердце страны, которое бьётся в Донецке.

За это время где-то потерялось большинство старых знакомых, скажем так людей моего тогдашнего круга. Многие откровенно решили откупиться чужой кровью, за материальное благополучие. При чём такое себе – средненькое благополучие. Кто пытался рассказывать о свободе, которой я лишился. Ведь если не интересоваться политикой и не поднимать в разговорах опасных тем, то в остальном Украина полностью свободная страна. Хамона я тоже лишился, как и удовольствия затариваться в гипермаркетах и перебирать бренды. Да, именно вот так я круто выбился в люди благодаря войне, с социального дна депрессивного региона, на недоступные для меня в европейской краине высоты.

Вот только одна проблема. А могли ли мы поступить иначе? Я сейчас не о тактических ошибках, которые были, и было много. Я о главном. Могли ли мы молчать и сидеть дома? Могли ли люди купить себе безопасность в обмен на свободу? И я сейчас не о постмодерне, захлестнувшем Украину, когда под словом «свобода» подразумевается национальное государство, а под «безопасностью» «безропотность». Я употребляю эти слова в прямом смысле, а не в ролевых играх Майдана. Да, когда речь шла о дискотеке, с периодическими драками на площади, о танцах с флажочками и разукрашивании лиц, мы не дёргались. Студенты решили поиграть в революционеров – бывает, сам рисовал на заборе красные звёзды в их возрасте. Не наш дискурс, так сказать.

Один итальянец – журналист, историк, бывший военный сказал мне хорошую фразу «если в твой дом пришёл фашист, а ты ничего не сделал, то ты не мужчина, ты червь».
Разочарован ли я? В смысле планов да. Хотелось, чтобы всё прошло лучше. В смысле отказа от ценностей и свободы – нет. Даже так: НЕТ! Вместо людей «моего круга» у меня появились друзья и братья. Вместо брэндов и деликатесов я научился ценить то, что все живы и целы, что все вместе. Я узнал, что количество лайков под фоткой в ВК не самое большое разочарование в жизни. Теперь я знаю как это быть свободным, и никакие батальоны уже этого у меня не заберут. А тем более блокады и блокпосты. И из этого состояния никто не загонит меня обратно в Украину, в мир символов и флэшмобов, подменяющих понятия и ценности.


По традиции написания таких постов здесь должен был бы быть список благодарностей всем людям, которые были со мной. Но это очень большое количество хороших людей, и когда-нибудь я напишу о них отдельный пост, и надеюсь никого не забуду. Но традиция есть традиция, совсем без этого нельзя. А раз уж речь зашла о воспоминаниях далёких дней, то это повод вспомнить с кем мы были вместе в первые дни, и вместе до сих пор, не смотря на все проблемы, трудности и бардак. Спасибо Мексиканцу, Феликсу, Бэррику, Соне, Тайгеру и многим другим, за то, что своим личным примером не давали мне опустить руки и разочароваться в нашем деле. И спасибо моей жене, которая вытерпела всё это.

Если вы слышите меня, то вы и есть сопротивление"
С уважением, Джон Коннор."

ссылка на источник: Агентство «Новороссия» — Прошлый год или я слежу за модой

Передумал...

[RailMan]

чего ж так то? можешь в ЛС выслать свои мысли по этому поводу, если здесь не хочешь выкладывать.

[georg]

Он передумал..?
О чём он может думать,если на самом деле ему это не дано..?
Оправдывать обстрелы из орудий мирных кварталов наличием в них "террористов" или примерами из истории других стран-
может только "бандерлог".
P.S Неподалёку от моего места проживания строиться сельскохозяйственный коплекс(они сейчас строятся повсеместно),
рабочими на них трудятся не таджики или узбеки(как прежде),а украинцы.Сейчас это самая дешёвая рабочая сила.
При этом они не с востока,а в основном из центральных областей незалежной.
Благополучие всех независимых стран,бывших ранее в составе СССР -зависит от России,,если России будет плохо,то большинству
из них будет в 10 раз хуже,но таким как он это не вдомёк.