Легальность просмотра русского ТВ в других странах.(Ответ юриста на немецком)

[wolk66]

[quote author=nitrogen14 link=topic=1310.msg27885#msg27885 date=1242151595]
плохо ты понимаешь. нельзя ихние каналы принимать гденить за границей. это вещание как и прием легальные только на территории россии. точка.
к примеру легальное тв для любой страны это ртви и орт международное.
если ты оформил карту не на свой адррес и ты не являешся гражданиним россии и у тебя нет прописки, то ты делаешь себе автоматом нелегальный доступ, поэтому прсмотр легальным быть не может.

короче забей и смотри как тебе угодно, с картой или шарой.
[/quote]
Короче забить я на это не смог т.к. это интересует не только меня но и других которые купили или хотят купить пакет русского телевидения. Поэтому я обратился в журнал digitalfernsehen, где мне посоветовали задать мой вопрос у них на форуме, и юристы ответят на мой вопрос, что я и сделал и получил ответ ( на немецком)

Spoiler

Мой вопрос:
Habe eine Frage die mich dringend interessiert.
Ist das legal, ein ausländisches Sender in Deutschland zu empfangen mit einem Abo den man auch in Ausland gekauft hat?

Ответ юриста:
Es gibt halt verschiedene rechtliche Ebenen: zB Strafrecht, Verwaltungsrecht, Zivilrecht etc ...

So gesehen ist es schon "illegal" im zivilrechtlichen Sinn, aber eben nicht strafrechtlich. Wenn Du im Ausland ein Abo abschließt - die AGB werden dann natürlich Vertragsbestandteil - verletzt man diesen Vertrag natürlich wenn man in DE oder AT dieses Pay-TV sieht. Das ist aber dann kein Fall für den Staatsanwalt oder irgendwelche Hausdurchsuchungen und dergleichen. Das wäre es bestenfalls dann (siehe Nelli gerade eben) wenn man "hackt" und "shared" etc ...

Viel wichtiger scheint mir die faktische Frage nach den Konsequenzen! Und die sind tatsächlich (beinahe) NULL. Habe selbst zB TNT aus Frankreich erworben. Wer soll mich hier in AT verklagen? Das funktioniert eben faktisch nicht. Man ist hier ja total anonym (anders als bei Urheberrechtsgeschichten im Internet).

Das ist wieder einmal ein Beispiel dafür - kommt in meinem juristischen Berufsbereich auch immer wieder vor - dass die Rechtslage und die juristische Durchsetzung dieser Rechtslage einander widersprechen ...

Auf der Uni nannte man das bei uns "die normative Kraft des Faktischen" ;-)

Also bitte keine allzu große Panik bei TNT, Polsat, Canal Digital & Co!

(Man muss halt einige Vorsichtsmaßnahmen einhalten: Also nicht bei zB Canal Digitaal in Holland mit einer deutschen Telefon-Nummer anrufen, und auf Deutsch fragen, ob man auf der bestehenden Karte nicht noch ein weiteres Paket freischalten könnte. Und auf Nachfrage eine deutsche Adresse angeben!! ;-)
__________________
Gruß Moonbeam.


Мой вопрос:
Hallo Juristen,
noch eine Frage: hat ein anderes Land das Recht, z.b. Osteuropäische Länder, in einem fremdem Land, z.b. DE oder AT ihre Sender auszustrahlen?
Es geht nicht darum; dass ich mir Sorgen mache, sonder um Diskussion über die Legalität ausländischer Sender in einem anderem Forum.
Eigentlich machen sich auch viele Leute, die so ein Abo besitzen oder kaufen wollen , Sorgen, wenn nicht über die Legalität dann wenigstens um die Strafbarkeit.
Zitat:
Zitat von satmanager
Meinst du über SAT (DVB-S), Kabel (DVB-C) oder Terrestrisch (DVB-T) ?
Ich meine Sat.

Ответ юриста:
Es gibt dazu in der EU sogar eine eigene Rechtsgrundlage betreffend "Grenzüberschreitendes Fernsehen". Ja, man darf europaweit ausstrahlen, solange man inhaltlich keine Gesetze verletzt - zB Hassprediger-TV und ähnliches.

"Strafbarkeit" im Sinne von - "Stafprozeß -> Urteil -> Haftstrafe" ist beim Empfang ausländischer Pay-TVs mit einem gültig erworbenen Abo kein Thema. Nochmals, es geht hier "nur" um die Verletzung des Abovertrages.
Das kann immer nur zivilrechtliche Folgen haben - siehe eben. Anders - deutlich anders, sieht das bei den Umgehungen einer Verschlüsselung aus, oder dem Verwenden EINER Karte für zig Teilnehmer (sharen)! Das kann beim Auffliegen durchaus strafrechtliche Konsequenzen haben!

Wie schon SatManager völlig richtig zusammengefasst hat: einziges Problem für europaweites Free-TV sind die Lizenzen, die für Gesamteuropa in der Regel so teuer sind, dass die meisten eben kodieren müssen. Das betrifft aber wieder nicht die einzelnen Sat-Haushalte sondern nur das Verhältnis zwischen zB "Hollywood" und ORF.
__________________
Gruß Moonbeam.

[nitrogen14]

Re: Легальность просмотра русского ТВ в других странах.(Ответ юриста на немецком)

ну так оно и есть как я думал или?
не помешал бы полный перевод

[lol4ik]

Re: Легальность просмотра русского ТВ в других странах.(Ответ юриста на немецком)

Не то, что просмотр, но и распространение уже считается незаконным:

"В связи с участившимися случаями обращения в службу поддержки компании ООО «Платформа Эйч Ди» с предложениями о сотрудничестве и распространении пакета каналов «Платформа HD» вне территории Российской Федерации, компания «Платформа Эйч Ди» разъясняет, что права на распространение каналов, входящих в пакеты «Платформа HD» и «Платформа DV», предоставлены правообладателями только для распространения на территории Российской Федерации. Таким образом, распространение пакетов «Платформа HD» и «Платформа DV» за пределами Российской Федерации является незаконным."

В теxпoддержку уже 100 раз писали, что из Европы... сразу говорили "до свидание"

[nitrogen14]

Re: Легальность просмотра русского ТВ в других странах.(Ответ юриста на немецком)

это официальный ответ, так и должно быть. а на самом деле они в основном на европу и расчитывают.
бабло побеждает зло
хотелибы на россию транслировать то транслировали с 36 Е

[lol4ik]

Re: Легальность просмотра русского ТВ в других странах.(Ответ юриста на немецком)

Да, ты прав, бабло побеждает зло Классный лозунг кстати получился Я считаю так, лично я радуюсь, что в данный момент я могу смотреть этот паккет. При условии легального просмотра в Европе, я бы взял модуль с картой, а так извините... Я думаю там тоже сидят совсем не дураки. Они всё прекрасно понимают и читают... но они и так делают свои деньги. Они на это расчитывали! Из Европы тоже очень мнoго накупили модули и карты (я правда не особо понимаю зачем, но пофиг). Так вот, радуемся, что сейчас этот паккет доcтупен и спокойно смотрим. К сожалению 36 градусов я сейчас достать не могу.

ппц... ешё юристам каким то писали. Ешё и немецким.. откуда они знают Российские законы? Удивляете вы меня

[nitrogen14]

Re: Легальность просмотра русского ТВ в других странах.(Ответ юриста на немецком)

да если есть возможность принимать 36° то еще нужны какилибо другие спутники? нах оно надо, если только порнуха.
еслибы не платформа то я сат себе не ставил, тк с нормнальной антенной смотреть на русском в западной европе нечего

p.s.
еслибы платформа могла(хотела) вещать на всю европу как ртви, то её пакет стоитл бы думаю евронов 60 в месяц как минимум

[lol4ik]

Re: Легальность просмотра русского ТВ в других странах.(Ответ юриста на немецком)

Да, я с тобой согласен. Я о том же и написал, что из за того, что нет возможности смотреть 36 градусов радуемся, что есть девятка Ну если ешё только Виасат ешё... Кстати о порнуxе pаз заговорили.. Млин, я не знал, что по ТВ1000 после 12 идёт порнуха Сидим дома, ТВ смотрим.. и я переключаю каналы и бац... ППЦ! Короче кто дома не один ТВ с семьёй смотрит, после 12 по ТВ1000 так не шастуйте, а то по коже могут пройдти непередоваемые очучения

Млин ну ты загнал... до 40 ешё подумал бы. 30 платил бы!

[wolk66]

Re: Легальность просмотра русского ТВ в других странах.(Ответ юриста на немецком)

[quote author=nitrogen14 link=topic=2348.msg28024#msg28024 date=1242223321]
ну так оно и есть как я думал или?
не помешал бы полный перевод
[/quote]
Это так как я и товорил если заплачено за транспондер то каждая компания имеет право транслировать в любой стране какой хочет, кроме передач развивающих ненависть и тому подобное, а также фильмы или передачи на которые нет лицензии. Ограничение где и кому смотреть может сделать только сама компания в своих АГБ, а АГБ это не закон так что не легально в этом случае будет только по отношению к компании, про это он тоже написал и помоему даже сдесь в том что я выставил, надо ещё раз заглянуть.А я думаю что если в Германии открыто продаётся або на платформу то это значит что компания ничего не имеет против просмотра её передач сдесь ( это их бабки, а кто и когда отказывался от бабок ).И если купить в россии то страдает только продавец немецкого шопа а не платформа.
Так что у кого есть возможность купить подешевле где то за границей никого не посадють и на бабло не кинут. И даже если находятся такие глупые ТВ компании которые не хотят что бы их программы за границей, больше чем погрозить пальчиком они сделать ничего не могут. Помоему объяснил всё правильно и почти всё перевёл.
Так что подсаживаемся на платформу

[nitrogen14]

Re: Легальность просмотра русского ТВ в других странах.(Ответ юриста на немецком)

[quote author=wolk66 link=topic=2348.msg28048#msg28048 date=1242230350]
Это так как я и товорил если заплачено за транспондер то каждая компания имеет право транслировать в любой стране какой хочет, кроме передач развивающих ненависть и тому подобное, а также фильмы или передачи на которые нет лицензии.
[/quote]
в этом и прикол что такими каналами являются открытые каналы на томже сириусе и хотбирде.
такчто это не то о чем ты говорил.
всё уперается в права на вещания тогоже спорта или зарубежных фильмов и тд и тп.

[wolk66]

Re: Легальность просмотра русского ТВ в других странах.(Ответ юриста на немецком)

всё правильно, поэтому каналы кодируются. Заплатил и смотришь, а компания которую смотришь оплачивает с этих денег транспондер, лицензии на фильмы и передачи, кодировку и своих работяг. Ну и некоторые ещё рекламой подрабатывают. А если эту кодировку крякнули и тогда многие смотрят по чёрному и платящих становится всё меньше икомпания или разоряется или залазит в долги. Пример: примка, они бы рады были если бы их або в других странах покупали и смотрели. открытые каналы которые мы смотрим к примеру первый и ртр, живут за счёт своих киностудий т.к. сами производят много фильмов и передач о также за счёт рекламы, если фильм идё 2 часа то 35 минут реклама.
Но теперь мне это пох. то что я хотел узнал, самое главное для меня теперь узнать сколько эта платформа будет стоить в России и поставить наконец свою новую тарелку

[nitrogen14]

Re: Легальность просмотра русского ТВ в других странах.(Ответ юриста на немецком)

каналы кодируются и карты продаются в определенных странах, поэтому лицензии ниже, тк не на весь мир а всего на одну страну и еще проще на сколькото миллионов абонементов

[wolk66]

Re: Легальность просмотра русского ТВ в других странах.(Ответ юриста на немецком)

[quote author=nitrogen14 link=topic=2348.msg28056#msg28056 date=1242233849]
каналы кодируются и карты продаются в определенных странах, поэтому лицензии ниже, тк не на весь мир а всего на одну страну и еще проще на сколькото миллионов абонементов
[/quote]
Сдесь ты правя этого и не отрицал, если канал не закодирован то приходится платить за лицензию вещать больше так как тогда берётся колличество людей проживающих на всей територии где этот транспондер ловится, а если закодирован то по колличеству абонентов.Только одни страны ограничиваются только своей страной а у других можно купить або и пользоваться по всей территории вещания.Но сами страны или тв компании заинтересованы чтоб их смотрели больше просто наверно не хотят лишних заморочек , я думаю что они много не наварятся т.к. много покупателей в другой стране не будет по причине не знания языка. С нами другой разговор наших говорящих по русски в каждой стране полно.Само хитро сделали наши братья украинцы с биссом они закодировали чтоб меньше платить а коды выставили publik,и им хорошо и людям не плохо т.е. по нашему и рыбку съели и нах. сели.
А вот что говорят юристы :

Spoiler

Weil Du den ORF erwähnst: Man liest hier im Forum immer wieder sehr aggressive Beiträge zum Thema "Wir "dummen" Deutschen senden alles unkodiert, und die geizigen "Ösis" verschlüsseln."

Tatsächlich ist es so, dass der ORF die größte Freude hätte, wenn er von Island bis Griechenland unkodiert empfangen werden könnte. Schließlich hat man ja auch "Sendungsbewusstsein".

Problem ist eben tatsächlich, dass man dann die deutschen Senderechte für ein ca 100-Millionen-Publikum (alle deutschsprachigen Europäer) erwerben müsste. Während man bei Beschränkung auf AT eben nur einen Bruchteil für Sport, Filme und ähnliches ausgeben muss. Das ist leider eine betriebswirtschaftliche Notwendigkeit, und NICHT dazu da, um die deutschen Nachbarn zu ärgern!!

In Deutschland hingegen kauft man die Senderechte ohnehin schon für ca 90 Millionen Menschen, da fallen die paar zusätzlichen Österreicher und Deutschschweizer nicht mehr ins Gewicht. Im Gegenteil: eine Verschlüsselung würde unverhältnismäßig hohe Kosten und Umstände machen, im Vergleich zum betriebswirtschaftlichen Nutzen.

Selbiges gilt zB für Irland (kodiert) und UK (unkodiert).
__________________
Gruß Moonbeam.

[nitrogen14]

Re: Легальность просмотра русского ТВ в других странах.(Ответ юриста на немецком)

по поводу биса и ключей я так не думаю, также можно сказать что кд на 23е тоже нбесплатно транслирует свои каналы.

а по украинским каналам чтото идет типо фтбол или фильмы совеременные?

[lol4ik]

Re: Легальность просмотра русского ТВ в других странах.(Ответ юриста на немецком)

[quote author=nitrogen14 link=topic=2348.msg28191#msg28191 date=1242285784]
по поводу биса и ключей я так не думаю, также можно сказать что кд на 23е тоже нбесплатно транслирует свои каналы.

а по украинским каналам чтото идет типо фтбол или фильмы совеременные?
[/quote]

Бывает. Я смотру Сириус и Амос. Много русскоязычныx фильмов. Скорее даже российскиx. На Амосе если мне память не изменяет есть канал где идут только фильмы, но к сожалению для меня, на украинском языке.

п.с ну а вообше платформа рулит.

[wolk66]

Re: Легальность просмотра русского ТВ в других странах.(Ответ юриста на немецком)

и на русском тоже частенько идёт с украинскими титрами, а восновном всё на украинском, я когдато в киеве служил и по украински немного понимаю но я в основном смотрю мегаспорт на амосе ну иногда музыкальные.